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Verkehrsregeln, Verhalten im Straßenverkehr
 Michael Fleischmann 15.05.2007, 00:19 Uhr
Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
Hallo,
der Text zu Zeichen 253 lautet folgendermaßen:
"Verbot für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5 t, einschließlich ihrer Anhänger und Zugmaschinen, ausgenommen Personenkraftwagen und Kraftomnibusse"
Wenn unter Zeichen 253 nun das Zusatzzeichen "7,5 t" steht, kommt folgende Aussage hinzu:
"Ist auf einem Zusatzschild ein Gewicht, wie "7,5 t", angegeben, so gilt das Verbot nur, soweit das zulässige Gesamtgewicht dieser Verkehrsmittel die angegebene Grenze überschreitet."
Nun meine Frage:
Dürfen Zugmaschinen mit z.B. 6 t zulässigem Gesamtgewicht reinfahren oder nicht???
Ich freue mich über Antwort(en).
Grüße
Michael
 Georg_g 15.05.2007, 00:29 Uhr
zu: Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
Ist keine Gewichtsangabe unter dem Zeichen angebracht, dann dürfen Zugmaschinen dort generell nicht hineinfahren, unabhängig von deren Gewicht.
Ist jedoch eine Gewichtsangabe vorhanden, dann gilt diese auch für Zugmaschinen. In deinem Beispiel dürfte die Zugmachine mit 6 t z.G. also durchfahren.
Michael Fleischmann 16.05.2007, 00:21 Uhr
zu: Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
@Kahleberg: Das Problem ist, das die Meinungen dazu unterschiedlich sind (verkehrsportal.de, Fahrlehrerverband, ...)
Die andere Argumentation geht in die Richtung, das die Zugmaschinen ausgenommen sind und die "3,5 t" durch die "7,5 t" ersetzt werden.
Gibts irgendwo "Verbindliche" Aussagen?
Danke für die Antworten!!!
Michael
Michael Fleischmann 16.05.2007, 08:40 Uhr
zu: Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
Mit "Zugmaschinen ausgenommen" meinte ich, das die 7,5 t nicht für die Zugmaschinen gelten.
Da stellt sich die Frage, was mit dem VZ 253 bezweckt werden soll? Warum wird ohne Zusatzschild der Zugmaschine das durchfahren verboten und mit Zusatzschild "7,5 t" wird es ihr dann erlaubt?
Fragen über Fragen,
Michael
Georg_g 16.05.2007, 11:09 Uhr
zu: Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
Von den Fahrerlaubnisklassen kann man das nicht abhängig machen, und es gäbe dafür auch einige Gegenbeispiele.
Entscheidend ist einfach der Text zu Zeichen 253. Pkw und KOM sind vom Verbot generell ausgenommen. Zugmaschinen sind (ohne Zusatzzeichen) vom Verbot generell betroffen. Wird auf einem Zusatzzeichen ein anderes Gewicht angegeben, so gilt das Verbot nur, wenn die zulässige Gesamtmasse "dieser Verkehrsmittel" darüber liegt.
Mit "diesen Verkehrsmitteln" sind all jene gemeint, die überhaupt vom Verbot betroffen sein können, darunter also auch die Zugmaschine.
carhol 16.05.2007, 11:25 Uhr
zu: Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
@kahleberger
das schild gab es schon vor der führerscheinreform. die begründung stimmt so nicht.
holger
bs01 16.05.2007, 11:44 Uhr
zu: Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
"Mit "diesen Verkehrsmitteln" sind all jene gemeint, die überhaupt vom Verbot betroffen sein können, darunter also auch die Zugmaschine. "
Das ist Auslegungssache. Kann ja auch sein, der Gesetzgeber meint mit "diesen Verkehrsmitteln" die Kfz über 3,5 t (die er dann auf 7,5t erhöht). Vielleicht meint er ja die Zugmaschinen gar nicht, weil er sie wenn kein Zusatzschild aufgestellt ist gar nicht in so einer Straße haben will.
Da kann man noch lange und breit diskutieren. Vielleicht kann ja jemand mit einem einschlägigen Kommentar zur StVO dienen in dem dieses Problem behandelt wird.
Gruß
bs01
Georg_g 16.05.2007, 11:54 Uhr
zu: Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
»Vielleicht kann ja jemand mit einem einschlägigen Kommentar zur StVO dienen in dem dieses Problem behandelt wird.«
Mit einem Kommentar kann ich nicht dienen, wohl aber mit einer Abhandlung zu diesem Thema, die in der Zeitschrift des baden-württembergischen Fahrlehrerverbandes abgedruckt war (fpx, 10/2005, S. 517). Dort wird wiederum auf eine schriftliche Stellungnahme des Verkehrsministeriums verwiesen. Wird durch ein Zusatzzeichen ein Gewicht angegeben, dann gilt diese Gewichtsgrenze auch für Zugmaschinen.
Da der TE schreibt, dass es von einem FL-Verband auch anderslautende Aussagen gibt, hat er wohl nicht den B-W-FL-Verband gefragt ;-)
Mir war die gleiche Auslegung aber auch schon vorher bekannt, ohne dass ich jetzt eine Quelle dafür nennen könnte.
Georg_g 16.05.2007, 12:24 Uhr
zu: Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
»Leute!«
Kahleberger!
»Was ist denn eine Zugmaschine?«
Ein Kraftfahrzeug, dessen überwiegender Verwendungszweck das Ziehen von Lasten ist.
»... und somit nimmt man die Zugmaschine allgemein aus dem Verbot raus...«
Nee, andersherum. Ohne Zusatzschild unterliegen Zugmaschinen generell dem Verbot. Oder meintest du die Variante mit Zusatzzeichen? Nach deiner Argumentation müsste man dann auch ohne Zusatzzeichen Zugmaschinen vom Verbot ausnehmen, denn "das LKW-Aufkommen ist im Verhältnis zu Zugmaschinen, die alleine unterwegs sind, größer".
»Mit den Zusatzzeichen 7,5 t wird das Gewicht angehoben, nicht eine Fahrzeugart ausgenommen oder gar zusätzlich in die Verbotsliste aufgenommen.«
Das widerspricht jetzt aber deiner bisherigen Auffassung, dass die ZM aus obigem Beispiel (6 t z.G.) nun doch durchfahren darf. Bitte entscheiden Sie sich jetzt für eine Variante ;-)
Michael Fleischmann 16.05.2007, 12:58 Uhr
zu: Zeichen 253 und Zusatz "7,5 t"
Zur Info:
Meine Auffassung war auch, das sich das "7,5 t" auf alle bezieht. Die Auskunft kam vom Bayerischen Fahrlehrerverband.
Aber der Hinweis auf die Abhandlung von Baden-Württemberg ist gut - Danke!
Amtliche Prüfungsfrage Nr. 1.2.37-006-B / 3 Fehlerpunkte
Wie müssen Sie sich hier verhalten?
Zügig links abbiegen
Erst den Gegenverkehr durchfahren lassen
Abwarten, bis der grüne Pfeil erlischt
Amtliche Prüfungsfrage Nr. 1.4.41-107 / 3 Fehlerpunkte
Wie müssen Sie sich bei diesem Verkehrszeichen verhalten?
Sie dürfen vor dem Zeichen nicht nach rechts abbiegen
Sie müssen an Hindernissen links vorbeifahren
Sie sind verpflichtet, nach links abzubiegen
Amtliche Prüfungsfrage Nr. 1.1.02-010-B / 3 Fehlerpunkte
Womit müssen Sie rechnen?
Das Mädchen könnte umkehren und zu den anderen laufen
Eines der Kinder könnte umkehren, um den Ball zu holen
Die Kinder werden bestimmt am Fahrbahnrand warten, bis Sie vorbeigefahren sind
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